如果问美国本身什么时候被灭掉，美国我估计在国家制度消失之前 ，候被很难看到了。全世

历史上的界团结起世界性大帝国 ，比如蒙古、消灭西班牙、美国突厥帝国、候被英国乃至荷兰，全世都曾经被其他强国围攻 ，界团结起都丢掉了90%以上的消灭世界影响力，也丧失所有海外重要领土，美国现在还是候被有本土民族国家存在，过得都不算太坏。全世

美国和这些国家比，界团结起本土更强大 ，消灭还有海洋做屏障
，就算失去了世界霸权 ，也是有声有色的西半球大国 ，是能满足全世界一半粮食缺口的富饶国度 。历史证明，美国制度能弥合南北战争带来的分裂 ，所以我不认为美国会轻易丢掉地区强国的地位。排除小概率事件  ，我们还是讨论美国霸权兴衰更有意义
。

如果问美国的霸权什么时候消灭掉 ，最近的历史经验证明，要等到美国科技创新能力衰弱，不再给全球提供生产力进步空间之后 。

美国之前，统治世界的秩序是大英帝国
，英国海军要贩毒，4亿人口的皇帝也要低头；英国海军说禁止贩奴
，非洲美洲的几十个君主一起反对也没用。美国的霸权很大程度上是从英国手里接管的。

我们现在说大英帝国衰落，一般都会说到两次世界大战，之前的布尔战争
，之后的苏伊士运河事件 。这些判断都没有问题，但都是20世纪的回顾视角
，是把19世纪工业化的维多利亚英国当成了英国霸权的顶峰 。

但如果我们回顾18世纪末到19世纪初的舆论 ，普遍看法是，英国正在衰落 ，把霸权让给美国和俄国两个大国
，包括那个写《旧制度与大革命》的托克维尔也是这么想的。

当时那些分析家的说法，站在前工业革命时代的视角看很有逻辑。

英国当时的霸权依赖于两点。

1 在七年战争中打败法国  ，按住了奥地利，控制了大西洋和周边海域的贸易，从美洲得到了全世界最丰富的自然资源供应
。无论是造船，做资源转口贸易，还是搞手工业 ，英国都能弄到最丰富的资源。而法国想弄点好木材造战舰桅杆，都得用两条木头拼起来。

2 当时的欧洲 ，相对世界其他地区的军事优势主要体现在风帆战舰和前膛枪炮
，英国暂时压制了其他欧洲国家之后
，抢先利用了欧洲的军事优势，在亚洲人口稠密区拿到了最可靠的贸易据点
，还直接控制了印度上亿人口  。

（能提供剩余产品的）人口加（能够海运的）资源，就是前工业时代最重要的国力基础，所以英国在18世纪末（1780年）已经是全球帝国了 。

但是，当时世界上有两个国家不能被这两项优势压制——俄国和美国。而且这两个国家也共享了欧洲的木船+前膛枪技术优势 。

这两个国家都有广阔的内陆地域，都有帮助运输的内河 ，只要慢慢开发
，资源方面不会像法国一样受限。

至于说人口，俄国在欧洲的最外侧
，不用走海路 ，也能直接向亚洲人口稠密区扩张，甚至直接越过中亚逼近印度 ，英国人只能阻挠 ，不能阻止 。（最后阻止，是因为俄国人扩张到了海洋，才被日俄战争打回去）而美国有最好的温带农业区 ，配合密西西比河的水运 ，早晚人口会过亿 。

到了18世纪末19世纪初 ，俄国有世界上最多的火枪兵，美国造船（木船）规模超过了英国 ，全世界的聪明人都意识到，英国用帆船和火枪支撑的霸权 ，马上就要被美国和俄国取代了。拿破仑战争后半期，英国靠俄国军队才能维持欧洲秩序 ，似乎说明英国即将回到二等国家的地位 。

然而并没有
，接下来100多年才是英国最辉煌的年代（1810-1914），俄国敢冒头
，立刻在克里米亚被暴打；美国想顶嘴
，仔细想想发现向英国卖棉花
，换来资金搞发展才是最香的。一直到1914年世界大战
，甚至一直到1956年苏伊士运河战争 ，美国和苏联才算是联手搞掉了大英帝国。这额外的100多年霸权只有一个理由——工业革命
。而工业革命的爆发 ，超出了所有18世纪聪明人的想象空间。

英国在帆船和前膛火枪技术即将普及的前夕，搞出了世界上第一套煤铁复合体 ，从此陆上有火车，海上有轮船  ，作坊升级成现代车间 
，小小的英国爆发出全世界都不敢仰视的生产力。当曼彻斯特的蒸汽纺织厂开始轰鸣的时候 ，当英国的铁甲舰队准备出港的时候，无论是俄国的百万农奴士兵，还是美国跨太平洋的飞剪快船
，都只能陪着笑脸抱大腿求做朋友 。

当时全世界的国家别说联合起来消灭英国，就是给英国打工当附庸，都可以算作荣耀，日本就把英日同盟看做融入世界体系的里程碑。而美俄两国虽然不担心英国直接入侵，但还是低声下气，等到自己也充分工业化，才回来挑战英国
。

这一等，就是一个多世纪。

拿英国的例子看现在的美国
，2023年的美国很像1790年的英国
 。

当时的英国手工业优势逐渐被抵消。现在美国在传统工业方面，已经没有绝对优势了（规模小于中国，也只小于中国）

当时的英国 ，造木船的能力逐渐落后于美国和俄国 。现在的美国，海军方面的优势也在相对衰落（造舰吨位和中国交替领先）。

当时的英国通过工业革命，完全扭转了相对衰落的趋势 ，兑现了拿破仑战争时期的国债，还创造了历史上最辉煌的帝国 。用传统史学的说法
 ，英国的帝业从18世纪持续到20世纪，本来只有不到1个世纪的天命
，到拿破仑战争后就要衰落 ，结果靠工业革命，在19世纪早期实现了一次中兴。

现在的美国也一样，如果能继续制造科技突破 ，引领世界生产力进步，全世界就会继续向美国秩序低头，指望从美国得到溢出的技术 ，购买美国过剩的资源（过去几十年中国的做法）。至于军事方面，当年英国用蒸汽机补上了帆船的缺口
，如果美国能用赚钱的民用高科技产业改造军队，海军优势缩小也不一定就能改变绝对的力量对比。

但如果美国不能像1800的英国那样 ，继续制造科技突破 ，它就会像英国之前的几个海权-手工业帝国一样，在一波霸权之后快速衰落 。西班牙 、荷兰都是这样倒掉的。

这样看来 ，一切的关键点在于 ，你如何看待美国最近的科技进步成果 ，比如说被全世界仰望的生物制药和认证制度，比如说马斯克的廉价火箭和星链 ，比如说给全世界提供自由言论空间的推特和油管 ，比如说微软刚刚注资100亿美元的openAI 。

如果你认为这都是奇技淫巧，或者是落日余晖，那美国全球秩序衰落就很快，毕竟农业时代的大帝国只需要一代人就会垮下来，工业时代也许十几年就够了 。

但如果你认为这是其他国家暂时无法挑战的技术优势 ，或者美国几项高科技产业之间会相互碰撞  ，制造出刷新生产力的技术革命，那美国怕是还有一个世纪的辉煌 。

当然真实的情况也许在两者之间，历史并不是二选一的扔硬币，更多的时候是扔骰子
，点数有一个从1到6的过渡 。但这个骰子肯定是不是纯随机的，而是要服从于生产力原理。

充分研究生产力规律 ，从工业革命的角度做判断 ，不一定就是正确的
 。

但不研究生产力规律，拿着三国演义一类的段子玩战棋游戏，动不动就空谈民族精神一类的玄学，做任何判断都是没有价值的 。

这就是过去几百年海权帝国更替给我的经验教训。

历史上有哪些当时看起来在下很大盘棋，实际上并没有什么用的事？5713 赞同 · 215 评论回答